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	<title>Commentaires sur : [Guest post] Logo, arnaques et crowdsourcing : ne jouez pas avec votre identité visuelle</title>
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	<description>Guilhem Bertholet</description>
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		<title>Par : Nicolas</title>
		<link>http://www.guilhembertholet.com/blog/2013/07/02/guest-post-logo-arnaques-et-crowdsourcing-ne-jouez-pas-avec-votre-identite-visuelle/comment-page-1/#comment-99364</link>
		<dc:creator><![CDATA[Nicolas]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Nov 2015 08:03:25 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Je pense que nous sommes tous fatigués des accusations de racisme à tort et à travers.  Voyant le travail graphique effectué sur votre site, je comprends la décision de certains de ne pas vous confier la réalisation de leur logo. Lorsqu&#039;on décide de ne pas recourir aux services d&#039;un étranger ce n&#039;est pas systématiquement du racisme, c&#039;est peut-être tout simplement parce qu&#039;il n&#039;est pas bon.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je pense que nous sommes tous fatigués des accusations de racisme à tort et à travers.  Voyant le travail graphique effectué sur votre site, je comprends la décision de certains de ne pas vous confier la réalisation de leur logo. Lorsqu&rsquo;on décide de ne pas recourir aux services d&rsquo;un étranger ce n&rsquo;est pas systématiquement du racisme, c&rsquo;est peut-être tout simplement parce qu&rsquo;il n&rsquo;est pas bon.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : nabil b</title>
		<link>http://www.guilhembertholet.com/blog/2013/07/02/guest-post-logo-arnaques-et-crowdsourcing-ne-jouez-pas-avec-votre-identite-visuelle/comment-page-1/#comment-98500</link>
		<dc:creator><![CDATA[nabil b]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Nov 2015 00:37:35 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[les logos gagnants en général ne contiennent pas d&#039;idée !
c&#039;est juste des forme vague ...
en plus beaucoup de logo &quot;gagnant&quot; sont volés ! du pure plagiat !
et le client crois qu&#039;il fait le malin !

et pour les gains le gagnant ne gagne pas tout le temps !
il gagne environ en moyenne 40 logos en 5 ans !
en réalisant plus de 25000 logos !
environ 0.5 euro à 3 euros le logo (dans les meilleurs des cas; car il y a pire )

beaucoup de répétition de forme et d&#039;idée déjas consommés !!!!!!
aucune originalité
pire, le client passe a coté des bons logos !!!

pire les modérateur peuvent privilégier un infographiste local a des graphistes pro étranger (racisme) !!!!

j&#039;ai participer a des sites de crowdsourcing pendant 5ans environ !!!!
c&#039;été pas joli]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>les logos gagnants en général ne contiennent pas d&rsquo;idée !<br />
c&rsquo;est juste des forme vague &#8230;<br />
en plus beaucoup de logo &laquo;&nbsp;gagnant&nbsp;&raquo; sont volés ! du pure plagiat !<br />
et le client crois qu&rsquo;il fait le malin !</p>
<p>et pour les gains le gagnant ne gagne pas tout le temps !<br />
il gagne environ en moyenne 40 logos en 5 ans !<br />
en réalisant plus de 25000 logos !<br />
environ 0.5 euro à 3 euros le logo (dans les meilleurs des cas; car il y a pire )</p>
<p>beaucoup de répétition de forme et d&rsquo;idée déjas consommés !!!!!!<br />
aucune originalité<br />
pire, le client passe a coté des bons logos !!!</p>
<p>pire les modérateur peuvent privilégier un infographiste local a des graphistes pro étranger (racisme) !!!!</p>
<p>j&rsquo;ai participer a des sites de crowdsourcing pendant 5ans environ !!!!<br />
c&rsquo;été pas joli</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : &#8220;99 designs&#8221; &#8211; Graphistes, FUYEZ! &#124; Rigolatis Commons v0.1(Bêta)</title>
		<link>http://www.guilhembertholet.com/blog/2013/07/02/guest-post-logo-arnaques-et-crowdsourcing-ne-jouez-pas-avec-votre-identite-visuelle/comment-page-1/#comment-94579</link>
		<dc:creator><![CDATA[&#8220;99 designs&#8221; &#8211; Graphistes, FUYEZ! &#124; Rigolatis Commons v0.1(Bêta)]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Oct 2015 18:53:26 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[[&#8230;] [Guest post] Logo, arnaques et crowdsourcing : ne jouez pas avec votre identité visuelle &gt; guilhembertholet.com &#124; par Christelle Mozzati [&#8230;]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] [Guest post] Logo, arnaques et crowdsourcing : ne jouez pas avec votre identité visuelle &gt; guilhembertholet.com | par Christelle Mozzati [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Charbo</title>
		<link>http://www.guilhembertholet.com/blog/2013/07/02/guest-post-logo-arnaques-et-crowdsourcing-ne-jouez-pas-avec-votre-identite-visuelle/comment-page-1/#comment-17536</link>
		<dc:creator><![CDATA[Charbo]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Nov 2014 13:32:02 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Ahahah bien vu !!
Je voulais répondre un truc du genre, mais oui, là c&#039;est déjà bien dit.
:)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ahahah bien vu !!<br />
Je voulais répondre un truc du genre, mais oui, là c&rsquo;est déjà bien dit.<br />
<img src="http://www.guilhembertholet.com/blog/wp-includes/images/smilies/simple-smile.png" alt=":)" class="wp-smiley" style="height: 1em; max-height: 1em;" /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Lucile</title>
		<link>http://www.guilhembertholet.com/blog/2013/07/02/guest-post-logo-arnaques-et-crowdsourcing-ne-jouez-pas-avec-votre-identite-visuelle/comment-page-1/#comment-16711</link>
		<dc:creator><![CDATA[Lucile]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Jul 2014 12:02:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.guilhembertholet.com/blog/?p=3420#comment-16711</guid>
		<description><![CDATA[5,4,3,2,1,0....

Lancement de Brainstofactory !

Aujourd&#039;hui s&#039;ouvre une nouvelle page pour les arts graphiques, un compromis entre l&#039;appel d&#039;offre et le concours !

Soyez les premiers créatifs à vous inscrire et aidez-nous à améliorer et embellir le concept Brainstofactory !!

Brainsto = pour brainstorming
Factory = l&#039;usine en anglais, comprenez &quot;la fabrique à pensées&quot;.

Quel est le concept ? un xnième site de création de logo ? Quand l&#039;exploitation des talents finira-t-elle ???

Pas du tout !
notre idée est la suivante : mettre en contact les créatifs avec les professionnels qui souhaitent créer leur logo pour promouvoir leur activité. Jusque là, rien de bien nouveau. Sauf que, les tarifs sont déjà fixés par notre site, donc le client ne fais pas de demande de devis à chaque créa, il le sélectionne d&#039;après son book mis en ligne.

Quel est l&#039;intérêt ?

Ce qui différencie Brainstofactory d&#039;un site d&#039;annuaire de graphistes freelance ou d&#039;un site de mise en concurrence sous forme de concours, c&#039;est que chaque commande ne sera visible que par les graphistes préalablement sélectionnés. C&#039;est-à-dire, qu&#039;à partir du moment où vous êtes choisis pour une demande de logo, vous êtes sûr d&#039;être rémunéré !

Comment ça marche ?

Inscrivez-vous gratuitement, proposez votre travail (ça n&#039;engage à rien), puis soyez averti lorsqu&#039;une commande de logo se présente. Si vous recevez une alerte, c&#039;est que vous avez été sélectionné, à partir de là interdit de renégocier le tarif avec le client !

Libre à vous d&#039;accepter ou de refuser, la demande sera alors transmise à quelqu&#039;un d&#039;autre.

Si vous acceptez la commande, lisez consciencieusement le brief déposé par le client, n&#039;hésitez pas à lui poser des questions, une zone de commentaires est disponible sur la page de la commande.

Ensuite, envoyez votre proposition - un script déposant un copyright sera apposé - il y aura autant de propositions que proposé dans l&#039;offre tarifaire, pas plus, pas moins, donc travaillez bien votre concept.

Si vous doutez de la clarté du brief et que vous souhaitez tout de même proposer plusieurs choses, 2 options s&#039;offrent à vous : soit vous profitez de la zone de commentaires pour envoyer des prévisualisations, au risque d&#039;être plaggié par les autres graphistes sélectionnés, soit vous pouvez proposer 1 ou 2 déclinaisons possibles sur le fichier envoyé. Ceci à titre gracieux, car ce ne sera comptabilisé que pour 1 seule proposition soumise (bonjour l&#039;usine à gaz sinon pour la facturation !).

Le client choisit le concept qu&#039;il préfère (pas de notation), et continue la commande avec le graphiste qui l&#039;a crée. Les autres n&#039;auront plus accès à la commande mais seront dédommagés pour le temps passé sur leur premier logo soumis. Le graphiste choisi corrige au besoin le logo, l&#039;envoie en haute définition avec son fichier natif, il reçoie son paiement et la cession des droits patrimoniaux.

Donc tout le monde est payé (et tout le monde se doit d&#039;être déclaré) !

Et si ça marche, combien serait-on payés ? 

Le calcul du prix a été pensé selon plusieurs critères :

1/ respecter la formule : coût d&#039;un logo = (tarif horaire x nb d&#039;heures) + cession de droits.

2/ rester tout de même compétitif vis à vis des sites qui proposent 150 logos par commande (avec un seul &amp; unique graphiste qui sera rémunéré).

Aïe aïe, dur dur, de lutter contre de la main d&#039;oeuvre gratuite !

Une seule solution : c&#039;est limiter le nombre de propositions en augmentant la QUALITÉ !

C&#039;est là que nous avons besoin de votre savoir-faire et de l&#039;amour porté à votre métier. Car en effet, nous devons rivaliser avec 150 propositions gratuites pour une somme dérisoire contre 3, 4 ou 5 concepts pour le même tarif (mais mieux redistribué :) ).

Je vous laisse prendre connaissances des tarifs &amp; des reversions qui sont clairement affichés dans &quot;Espace Créa&quot; et voir si cela vous convient, sinon merci pour votre attention.

Graphiquement vôtre,
http://brainstofactory.e-monsite.com/]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>5,4,3,2,1,0&#8230;.</p>
<p>Lancement de Brainstofactory !</p>
<p>Aujourd&rsquo;hui s&rsquo;ouvre une nouvelle page pour les arts graphiques, un compromis entre l&rsquo;appel d&rsquo;offre et le concours !</p>
<p>Soyez les premiers créatifs à vous inscrire et aidez-nous à améliorer et embellir le concept Brainstofactory !!</p>
<p>Brainsto = pour brainstorming<br />
Factory = l&rsquo;usine en anglais, comprenez &laquo;&nbsp;la fabrique à pensées&nbsp;&raquo;.</p>
<p>Quel est le concept ? un xnième site de création de logo ? Quand l&rsquo;exploitation des talents finira-t-elle ???</p>
<p>Pas du tout !<br />
notre idée est la suivante : mettre en contact les créatifs avec les professionnels qui souhaitent créer leur logo pour promouvoir leur activité. Jusque là, rien de bien nouveau. Sauf que, les tarifs sont déjà fixés par notre site, donc le client ne fais pas de demande de devis à chaque créa, il le sélectionne d&rsquo;après son book mis en ligne.</p>
<p>Quel est l&rsquo;intérêt ?</p>
<p>Ce qui différencie Brainstofactory d&rsquo;un site d&rsquo;annuaire de graphistes freelance ou d&rsquo;un site de mise en concurrence sous forme de concours, c&rsquo;est que chaque commande ne sera visible que par les graphistes préalablement sélectionnés. C&rsquo;est-à-dire, qu&rsquo;à partir du moment où vous êtes choisis pour une demande de logo, vous êtes sûr d&rsquo;être rémunéré !</p>
<p>Comment ça marche ?</p>
<p>Inscrivez-vous gratuitement, proposez votre travail (ça n&rsquo;engage à rien), puis soyez averti lorsqu&rsquo;une commande de logo se présente. Si vous recevez une alerte, c&rsquo;est que vous avez été sélectionné, à partir de là interdit de renégocier le tarif avec le client !</p>
<p>Libre à vous d&rsquo;accepter ou de refuser, la demande sera alors transmise à quelqu&rsquo;un d&rsquo;autre.</p>
<p>Si vous acceptez la commande, lisez consciencieusement le brief déposé par le client, n&rsquo;hésitez pas à lui poser des questions, une zone de commentaires est disponible sur la page de la commande.</p>
<p>Ensuite, envoyez votre proposition &#8211; un script déposant un copyright sera apposé &#8211; il y aura autant de propositions que proposé dans l&rsquo;offre tarifaire, pas plus, pas moins, donc travaillez bien votre concept.</p>
<p>Si vous doutez de la clarté du brief et que vous souhaitez tout de même proposer plusieurs choses, 2 options s&rsquo;offrent à vous : soit vous profitez de la zone de commentaires pour envoyer des prévisualisations, au risque d&rsquo;être plaggié par les autres graphistes sélectionnés, soit vous pouvez proposer 1 ou 2 déclinaisons possibles sur le fichier envoyé. Ceci à titre gracieux, car ce ne sera comptabilisé que pour 1 seule proposition soumise (bonjour l&rsquo;usine à gaz sinon pour la facturation !).</p>
<p>Le client choisit le concept qu&rsquo;il préfère (pas de notation), et continue la commande avec le graphiste qui l&rsquo;a crée. Les autres n&rsquo;auront plus accès à la commande mais seront dédommagés pour le temps passé sur leur premier logo soumis. Le graphiste choisi corrige au besoin le logo, l&rsquo;envoie en haute définition avec son fichier natif, il reçoie son paiement et la cession des droits patrimoniaux.</p>
<p>Donc tout le monde est payé (et tout le monde se doit d&rsquo;être déclaré) !</p>
<p>Et si ça marche, combien serait-on payés ? </p>
<p>Le calcul du prix a été pensé selon plusieurs critères :</p>
<p>1/ respecter la formule : coût d&rsquo;un logo = (tarif horaire x nb d&rsquo;heures) + cession de droits.</p>
<p>2/ rester tout de même compétitif vis à vis des sites qui proposent 150 logos par commande (avec un seul &amp; unique graphiste qui sera rémunéré).</p>
<p>Aïe aïe, dur dur, de lutter contre de la main d&rsquo;oeuvre gratuite !</p>
<p>Une seule solution : c&rsquo;est limiter le nombre de propositions en augmentant la QUALITÉ !</p>
<p>C&rsquo;est là que nous avons besoin de votre savoir-faire et de l&rsquo;amour porté à votre métier. Car en effet, nous devons rivaliser avec 150 propositions gratuites pour une somme dérisoire contre 3, 4 ou 5 concepts pour le même tarif (mais mieux redistribué <img src="http://www.guilhembertholet.com/blog/wp-includes/images/smilies/simple-smile.png" alt=":)" class="wp-smiley" style="height: 1em; max-height: 1em;" /> ).</p>
<p>Je vous laisse prendre connaissances des tarifs &amp; des reversions qui sont clairement affichés dans &laquo;&nbsp;Espace Créa&nbsp;&raquo; et voir si cela vous convient, sinon merci pour votre attention.</p>
<p>Graphiquement vôtre,<br />
<a href="http://brainstofactory.e-monsite.com/" rel="nofollow">http://brainstofactory.e-monsite.com/</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Loïc Tortelier</title>
		<link>http://www.guilhembertholet.com/blog/2013/07/02/guest-post-logo-arnaques-et-crowdsourcing-ne-jouez-pas-avec-votre-identite-visuelle/comment-page-1/#comment-16503</link>
		<dc:creator><![CDATA[Loïc Tortelier]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 May 2014 09:08:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.guilhembertholet.com/blog/?p=3420#comment-16503</guid>
		<description><![CDATA[@Dominique,
Pour créer un logo professionnel, si tu as les moyens, il vos mieux faire appel à un graphiste professionnel pour qu&#039;il soit techniquement et graphiquement cohérent. Mais pour créer un logo avec des principes professionnels sans être graphiste et si tu veux le faire toi même, tu peux suivre par exemple mes vidéos tutoriels gratuites sur la création d&#039;un logo. Tu peux commencer par la première qui consiste à trouver l&#039;idée de son logo, qui est disponible ici :
http://www.comment-devenir-independant.fr/creer/logo-trouver-l-idee/
J&#039;invite tous ceux qui souhaitent créer un logo eux même, qui s&#039;en sentent capable et/ou qui n&#039;ont pas de quoi payer un graphiste de venir faire un tour :) .
N&#039;hésitez pas à poser des questions en commentaire si besoin sur le blog en lien ci-dessus.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Dominique,<br />
Pour créer un logo professionnel, si tu as les moyens, il vos mieux faire appel à un graphiste professionnel pour qu&rsquo;il soit techniquement et graphiquement cohérent. Mais pour créer un logo avec des principes professionnels sans être graphiste et si tu veux le faire toi même, tu peux suivre par exemple mes vidéos tutoriels gratuites sur la création d&rsquo;un logo. Tu peux commencer par la première qui consiste à trouver l&rsquo;idée de son logo, qui est disponible ici :<br />
<a href="http://www.comment-devenir-independant.fr/creer/logo-trouver-l-idee/" rel="nofollow">http://www.comment-devenir-independant.fr/creer/logo-trouver-l-idee/</a><br />
J&rsquo;invite tous ceux qui souhaitent créer un logo eux même, qui s&rsquo;en sentent capable et/ou qui n&rsquo;ont pas de quoi payer un graphiste de venir faire un tour <img src="http://www.guilhembertholet.com/blog/wp-includes/images/smilies/simple-smile.png" alt=":)" class="wp-smiley" style="height: 1em; max-height: 1em;" /> .<br />
N&rsquo;hésitez pas à poser des questions en commentaire si besoin sur le blog en lien ci-dessus.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Dominique</title>
		<link>http://www.guilhembertholet.com/blog/2013/07/02/guest-post-logo-arnaques-et-crowdsourcing-ne-jouez-pas-avec-votre-identite-visuelle/comment-page-1/#comment-16498</link>
		<dc:creator><![CDATA[Dominique]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 May 2014 19:33:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.guilhembertholet.com/blog/?p=3420#comment-16498</guid>
		<description><![CDATA[Bonjour, 

Y a plus de longueur de commentaires que de longueur d&#039;article... lol, je ne savais pas que les logos faisaient autant parler...Moi je voulais juste savoir comment faire pour en créer un... ;-(
En tout cas, l&#039;article en lui même est explicite...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour, </p>
<p>Y a plus de longueur de commentaires que de longueur d&rsquo;article&#8230; lol, je ne savais pas que les logos faisaient autant parler&#8230;Moi je voulais juste savoir comment faire pour en créer un&#8230; ;-(<br />
En tout cas, l&rsquo;article en lui même est explicite&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Paul</title>
		<link>http://www.guilhembertholet.com/blog/2013/07/02/guest-post-logo-arnaques-et-crowdsourcing-ne-jouez-pas-avec-votre-identite-visuelle/comment-page-1/#comment-15811</link>
		<dc:creator><![CDATA[Paul]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 Nov 2013 13:09:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.guilhembertholet.com/blog/?p=3420#comment-15811</guid>
		<description><![CDATA[Argumentation ridicule, et qu&#039;entendez-vous par &quot;minimaliste&quot;, un logo ,surtout minimaliste, demande souvent bien plus d&#039;analyse qu&#039;un autre, d&#039;apparence plus complexe, mais je ne sais pas pourquoi on prête attention à vos propos, car vous n&#039;êtes même pas un spécialiste de la communication d&#039;entreprise, et pour tout dire les agences de com qui passent par creads et autre wilogo, me laisse perplexe sur leur capacité dans ce domaine très exigeant qui est l&#039;image de marque. Une entreprise qui passe par un processus de créa cheap n&#039;obtient qu&#039;un résultat cheap. Il n&#039;y a qu&#039;a voir les logos produits par ces plates-formes low-cost. Cela n&#039;empêche que faire bosser pour si peu, même des débutants je trouve cela odieux, quel que soit l&#039;angle de vue. C&#039;est pas plus glorieux qu&#039;embaucher des stagiaires pour faire tourner une boite et faire du profit sur leur dos, à moindre coût... A bon entendeur]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Argumentation ridicule, et qu&rsquo;entendez-vous par &laquo;&nbsp;minimaliste&nbsp;&raquo;, un logo ,surtout minimaliste, demande souvent bien plus d&rsquo;analyse qu&rsquo;un autre, d&rsquo;apparence plus complexe, mais je ne sais pas pourquoi on prête attention à vos propos, car vous n&rsquo;êtes même pas un spécialiste de la communication d&rsquo;entreprise, et pour tout dire les agences de com qui passent par creads et autre wilogo, me laisse perplexe sur leur capacité dans ce domaine très exigeant qui est l&rsquo;image de marque. Une entreprise qui passe par un processus de créa cheap n&rsquo;obtient qu&rsquo;un résultat cheap. Il n&rsquo;y a qu&rsquo;a voir les logos produits par ces plates-formes low-cost. Cela n&rsquo;empêche que faire bosser pour si peu, même des débutants je trouve cela odieux, quel que soit l&rsquo;angle de vue. C&rsquo;est pas plus glorieux qu&rsquo;embaucher des stagiaires pour faire tourner une boite et faire du profit sur leur dos, à moindre coût&#8230; A bon entendeur</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Paul</title>
		<link>http://www.guilhembertholet.com/blog/2013/07/02/guest-post-logo-arnaques-et-crowdsourcing-ne-jouez-pas-avec-votre-identite-visuelle/comment-page-1/#comment-15679</link>
		<dc:creator><![CDATA[Paul]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Nov 2013 14:35:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.guilhembertholet.com/blog/?p=3420#comment-15679</guid>
		<description><![CDATA[C&#039;est pas un échange d&#039;idées ça, vous essayez d&#039;asséner votre vérité sur l&#039;avenir d&#039;une profession que visiblement vous ne connaissez pas bien, je suis assez près à vous dire de troller ailleurs et laissez nous autres graphistes, discuter de la suite à donner à ce problème de concurrence déloyale... Allez donc vous occuper de vos acheteurs russes et les pioupious seront bien gardés.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C&rsquo;est pas un échange d&rsquo;idées ça, vous essayez d&rsquo;asséner votre vérité sur l&rsquo;avenir d&rsquo;une profession que visiblement vous ne connaissez pas bien, je suis assez près à vous dire de troller ailleurs et laissez nous autres graphistes, discuter de la suite à donner à ce problème de concurrence déloyale&#8230; Allez donc vous occuper de vos acheteurs russes et les pioupious seront bien gardés.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Paul</title>
		<link>http://www.guilhembertholet.com/blog/2013/07/02/guest-post-logo-arnaques-et-crowdsourcing-ne-jouez-pas-avec-votre-identite-visuelle/comment-page-1/#comment-15678</link>
		<dc:creator><![CDATA[Paul]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Nov 2013 14:23:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.guilhembertholet.com/blog/?p=3420#comment-15678</guid>
		<description><![CDATA[L&#039;argument de merde classique : &quot;Personnellement je serais graphiste, je ferais le logo gratuitement pour mettre un pied chez le client en estimant que si mon travail est apprécié, 5% à 10% d’entre eux vont naturellement revenir vers moi...&quot; Ben non justement, un client qui a eu un boulot de qualité pour gratis va naturellement chercher à avoir le suivant pour le même tarif, logique il sait qu&#039;avec vous c&#039;est possible, et c&#039;est là limite de ce genre de calcul foireux : Quid du créa qui a une majorité de ses clients qui demande du logo gratis? Mieux vaut être indemnisé par pole-emploi ou avoir un compte en banque bien rempli... pour pouvoir encore travailler gratis]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>L&rsquo;argument de merde classique : &laquo;&nbsp;Personnellement je serais graphiste, je ferais le logo gratuitement pour mettre un pied chez le client en estimant que si mon travail est apprécié, 5% à 10% d’entre eux vont naturellement revenir vers moi&#8230;&nbsp;&raquo; Ben non justement, un client qui a eu un boulot de qualité pour gratis va naturellement chercher à avoir le suivant pour le même tarif, logique il sait qu&rsquo;avec vous c&rsquo;est possible, et c&rsquo;est là limite de ce genre de calcul foireux : Quid du créa qui a une majorité de ses clients qui demande du logo gratis? Mieux vaut être indemnisé par pole-emploi ou avoir un compte en banque bien rempli&#8230; pour pouvoir encore travailler gratis</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Paul</title>
		<link>http://www.guilhembertholet.com/blog/2013/07/02/guest-post-logo-arnaques-et-crowdsourcing-ne-jouez-pas-avec-votre-identite-visuelle/comment-page-1/#comment-15677</link>
		<dc:creator><![CDATA[Paul]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Nov 2013 14:11:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.guilhembertholet.com/blog/?p=3420#comment-15677</guid>
		<description><![CDATA[Réponse typique d&#039;un quidam qui vit pas de son métier de graphiste... Le reste c&#039;est bon pour les journaleux web 2.0, ça fait du contenu à lire, quand on a que ça à foutre. Les sites genre creads et wilogo, c&#039;est de la sous-création super-cheap quel que soit l&#039;angle d&#039;attaque du sous-marin, une plongée dans les abysses de la créativité, le contraire d&#039;un bon brief, l&#039;opposé d&#039;une bonne analyse de l&#039;existant. Et inutile de me sortir l&#039;argument merdique, &quot;oui mais j&#039;ai vu des créas faites en 2h en agence du même niveau que grafist.con&quot;. Savoir faire un logo qui correspond à une identité, c&#039;est tout ce que ces sites de perverted crowdsourcing ne propose pas, car les scribouilleurs qui y pullulent ne sont PAS des graphistes pro, à part une portion congrue, qui finira par aller voir ailleurs quand il faudra vraiment vivre de son métier. Les &quot;graphistes&quot; qui défendent ce genre de pratiques commerciales douteuses en se réclamant du sérail me file la jaunisse, ils finiront je l&#039;espère pour eux par y voir un peu plus clair, un jour, peut-être.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Réponse typique d&rsquo;un quidam qui vit pas de son métier de graphiste&#8230; Le reste c&rsquo;est bon pour les journaleux web 2.0, ça fait du contenu à lire, quand on a que ça à foutre. Les sites genre creads et wilogo, c&rsquo;est de la sous-création super-cheap quel que soit l&rsquo;angle d&rsquo;attaque du sous-marin, une plongée dans les abysses de la créativité, le contraire d&rsquo;un bon brief, l&rsquo;opposé d&rsquo;une bonne analyse de l&rsquo;existant. Et inutile de me sortir l&rsquo;argument merdique, &laquo;&nbsp;oui mais j&rsquo;ai vu des créas faites en 2h en agence du même niveau que grafist.con&nbsp;&raquo;. Savoir faire un logo qui correspond à une identité, c&rsquo;est tout ce que ces sites de perverted crowdsourcing ne propose pas, car les scribouilleurs qui y pullulent ne sont PAS des graphistes pro, à part une portion congrue, qui finira par aller voir ailleurs quand il faudra vraiment vivre de son métier. Les &laquo;&nbsp;graphistes&nbsp;&raquo; qui défendent ce genre de pratiques commerciales douteuses en se réclamant du sérail me file la jaunisse, ils finiront je l&rsquo;espère pour eux par y voir un peu plus clair, un jour, peut-être.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Loïc Tortelier</title>
		<link>http://www.guilhembertholet.com/blog/2013/07/02/guest-post-logo-arnaques-et-crowdsourcing-ne-jouez-pas-avec-votre-identite-visuelle/comment-page-1/#comment-15661</link>
		<dc:creator><![CDATA[Loïc Tortelier]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 10 Nov 2013 15:20:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.guilhembertholet.com/blog/?p=3420#comment-15661</guid>
		<description><![CDATA[Salut à tous, Concernant l’article il ma intéresse et j&#039;ai bien apprécier les 4 point de base que tu partages qui sont 1. La scabilité 2. La lisibilité 3.L&#039;originalité 4. La délivrance d&#039;un message.
C&#039;est simple points ne sont parfois même pas respectés et des personnes présente proposer des logos sans suivre ces points a des coûts qui sont parfois à la limite du logo fait par un voisin qui touche Photoshop pour retoucher les cartes d&#039;anniversaires de sa grand mère et qui proposes ces services au black ( 10 à 40 euros le logo ). Même a se prix très bas les 4 petits points ne sont même pas respectés. C&#039;est là ou je me dit moi aussi en tant que professionnel je peux proposer la même choses mais quel intérêt pour le client ? Si se n&#039;est de ne pas le conseiller et de lui vendre un logo inexploitable et qui lui ternira son image...

Bref, ton article me réconforte dans ma façon de voir les choses.

Ensuite j&#039;ai parcouru les commentaire et la a ma grande surprise il y a de tout et pas mal de points de désaccords.

Pour ceux qui n&#039;ont pas de bugdet ( 0 euros ), plutôt que de chercher à faire réalisé votre logo a un prix et a une qualité au limite du raisonnable, sans savoir se qu&#039;est un logo. Essayez plutôt de le réaliser vous même, vous risque d&#039;avoir le même résultat qu&#039;un logo d&#039;amateur au final.
Pour vous aider à partir sur de bonnes bases et en tant que professionnel, plutôt que de simplement vous dire : &quot;Désolé Mr, Mme... Vous n&#039;avez pas d&#039;argent allez voir ailleurs...&quot; 
Je vous invite à consulter ma première vidéo d&#039;une petite série, pour vous aider à trouver l&#039;idée de votre logo. Pour commencer et tous cela gratuitement. Afin de voir si ensuite vous continuer seule pour 0 euros, se qui est tous a fait faisable en passant du temps à travailler dessus, et vous aurez un résultat déjà bien mieux que la plupart des logos low-cost que l&#039;on vous propose ou si vous préférer laisser faire des professionnels et y mettre un prix raisonnable par rapports au processus de travail et au résultat obtenu.
Dans cette première vidéo je parle de trouver l&#039;idée du logo avec des points essentiels. Si cela vous intéresse voici l&#039;url de la vidéo : http://www.youtube.com/watch?v=53_A2OP7Y9g

J&#039;espère que cela aidera les personnes qui n&#039;ont aucun budget pour leur entreprise. C’était mon cas en commençant mon activité d&#039;infographiste et webdesigner indépendant.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Salut à tous, Concernant l’article il ma intéresse et j&rsquo;ai bien apprécier les 4 point de base que tu partages qui sont 1. La scabilité 2. La lisibilité 3.L&rsquo;originalité 4. La délivrance d&rsquo;un message.<br />
C&rsquo;est simple points ne sont parfois même pas respectés et des personnes présente proposer des logos sans suivre ces points a des coûts qui sont parfois à la limite du logo fait par un voisin qui touche Photoshop pour retoucher les cartes d&rsquo;anniversaires de sa grand mère et qui proposes ces services au black ( 10 à 40 euros le logo ). Même a se prix très bas les 4 petits points ne sont même pas respectés. C&rsquo;est là ou je me dit moi aussi en tant que professionnel je peux proposer la même choses mais quel intérêt pour le client ? Si se n&rsquo;est de ne pas le conseiller et de lui vendre un logo inexploitable et qui lui ternira son image&#8230;</p>
<p>Bref, ton article me réconforte dans ma façon de voir les choses.</p>
<p>Ensuite j&rsquo;ai parcouru les commentaire et la a ma grande surprise il y a de tout et pas mal de points de désaccords.</p>
<p>Pour ceux qui n&rsquo;ont pas de bugdet ( 0 euros ), plutôt que de chercher à faire réalisé votre logo a un prix et a une qualité au limite du raisonnable, sans savoir se qu&rsquo;est un logo. Essayez plutôt de le réaliser vous même, vous risque d&rsquo;avoir le même résultat qu&rsquo;un logo d&rsquo;amateur au final.<br />
Pour vous aider à partir sur de bonnes bases et en tant que professionnel, plutôt que de simplement vous dire : &laquo;&nbsp;Désolé Mr, Mme&#8230; Vous n&rsquo;avez pas d&rsquo;argent allez voir ailleurs&#8230;&nbsp;&raquo;<br />
Je vous invite à consulter ma première vidéo d&rsquo;une petite série, pour vous aider à trouver l&rsquo;idée de votre logo. Pour commencer et tous cela gratuitement. Afin de voir si ensuite vous continuer seule pour 0 euros, se qui est tous a fait faisable en passant du temps à travailler dessus, et vous aurez un résultat déjà bien mieux que la plupart des logos low-cost que l&rsquo;on vous propose ou si vous préférer laisser faire des professionnels et y mettre un prix raisonnable par rapports au processus de travail et au résultat obtenu.<br />
Dans cette première vidéo je parle de trouver l&rsquo;idée du logo avec des points essentiels. Si cela vous intéresse voici l&rsquo;url de la vidéo : <a href="http://www.youtube.com/watch?v=53_A2OP7Y9g" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=53_A2OP7Y9g</a></p>
<p>J&rsquo;espère que cela aidera les personnes qui n&rsquo;ont aucun budget pour leur entreprise. C’était mon cas en commençant mon activité d&rsquo;infographiste et webdesigner indépendant.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Ne jouez pas avec votre identité visuelle &#171; FreshPixel</title>
		<link>http://www.guilhembertholet.com/blog/2013/07/02/guest-post-logo-arnaques-et-crowdsourcing-ne-jouez-pas-avec-votre-identite-visuelle/comment-page-1/#comment-15658</link>
		<dc:creator><![CDATA[Ne jouez pas avec votre identité visuelle &#171; FreshPixel]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 10 Nov 2013 01:28:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.guilhembertholet.com/blog/?p=3420#comment-15658</guid>
		<description><![CDATA[[...] Lire l&#8217;article [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] Lire l&rsquo;article [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Thomas Dufranne</title>
		<link>http://www.guilhembertholet.com/blog/2013/07/02/guest-post-logo-arnaques-et-crowdsourcing-ne-jouez-pas-avec-votre-identite-visuelle/comment-page-1/#comment-15657</link>
		<dc:creator><![CDATA[Thomas Dufranne]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 10 Nov 2013 00:11:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.guilhembertholet.com/blog/?p=3420#comment-15657</guid>
		<description><![CDATA[Il y aura toujours des clients qui penseront faire une bonne affaire en achetant des produits au rabais, mal conçus ou voir même des copies, et de l&#039;autre côté des chiffonniers pour s&#039;accrocher à eux en tendant la main , clamant &quot;pas cher, pas cher&quot;. Pour du logo c&#039;est pareil.
Faire créer son logo en ligne par des dizaines de designers n&#039;a rien à voir avec la rencontre face à face avec un professionnel qui saura vous écouter, avec lequel vous pourrez discuter de votre activité, de vos besoins réels.
Les entreprises qui utilisent les services de perverted crowdsourcing pour &quot;mieux&quot; communiquer auprès de leurs clients devraient peut-être penser à avoir, en premier lieu, une &quot;vraie&quot; communication avec leurs prestataires, des échanges humains avec les personnes qui peuvent &quot;vraiment&quot; les conseiller afin d&#039;atteindre leurs objectifs.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il y aura toujours des clients qui penseront faire une bonne affaire en achetant des produits au rabais, mal conçus ou voir même des copies, et de l&rsquo;autre côté des chiffonniers pour s&rsquo;accrocher à eux en tendant la main , clamant &laquo;&nbsp;pas cher, pas cher&nbsp;&raquo;. Pour du logo c&rsquo;est pareil.<br />
Faire créer son logo en ligne par des dizaines de designers n&rsquo;a rien à voir avec la rencontre face à face avec un professionnel qui saura vous écouter, avec lequel vous pourrez discuter de votre activité, de vos besoins réels.<br />
Les entreprises qui utilisent les services de perverted crowdsourcing pour &laquo;&nbsp;mieux&nbsp;&raquo; communiquer auprès de leurs clients devraient peut-être penser à avoir, en premier lieu, une &laquo;&nbsp;vraie&nbsp;&raquo; communication avec leurs prestataires, des échanges humains avec les personnes qui peuvent &laquo;&nbsp;vraiment&nbsp;&raquo; les conseiller afin d&rsquo;atteindre leurs objectifs.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Dandy</title>
		<link>http://www.guilhembertholet.com/blog/2013/07/02/guest-post-logo-arnaques-et-crowdsourcing-ne-jouez-pas-avec-votre-identite-visuelle/comment-page-1/#comment-15591</link>
		<dc:creator><![CDATA[Dandy]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Oct 2013 00:26:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.guilhembertholet.com/blog/?p=3420#comment-15591</guid>
		<description><![CDATA[Bonjour Nicolas,

Le concept de rente de situation est si loin de notre profession dans la mesure où tout le monde peut s&#039;autoproclamer graphiste sans sourciller. Nous sommes tout sauf des privilégiés (j&#039;hallucine d&#039;avoir à dire un truc pareil !).

En ce qui concerne mon projet, j&#039;ai déjà établi ma tarification : elle est 10 à 35% au dessous de celle du studio qui m&#039;emploie encore pour quelques semaines, donc compétitive. Il faut savoir que pour beaucoup de clients, vous serez toujours trop cher. En conséquence, la seule appréciation de ce dernier ne peut suffire à guider une politique de prix. J&#039;ai bien étudié la question, mon prix est celui qui correspond à mon offre et qui me permettra de subvenir à mes besoins. Cela ne me préservera pas de certains échecs commerciaux. Pour autant, je ne pense pas que le pragmatisme soit inversement proportionnel à l&#039;échelle des prix. Je suis humble et n&#039;hésiterai pas, comme vous m&#039;y invitez, à me poser la question des raisons de mes échecs. La qualité de l&#039;offre peut être améliorée, le discours commercial affiné, la cible précisée, etc. mais les prix, s&#039;ils peuvent être parfois négociés, sont établis.
Mais ces considérations sont étrangères au débat selon lequel le perverted crowdsourcing constitue une concurrence déloyale.

En ce qui concerne le perverted crowdsourcing, un petit rappel :
Un beau jour un entrepreneur peu scrupuleux et &quot;innovant&quot; se pose la question du moyen de faire travailler une main d&#039;œuvre nombreuse, créatrice de valeur, à l&#039;œil. Le cadre légal du modèle entreprise/personnel salarié ne l&#039;admet pas. Alors il fait passer cela pour autre chose que du travail en contournant la législation et en se cachant derrière le concept d&#039;appel d&#039;offre pour simuler ni plus ni moins que l&#039;activité d&#039;une entreprise &quot;normale&quot; avec la rémunération du travail en moins.
Un concurrent qui tire son avantage concurrentiel du contournement de la législation sur le travail en pratiquant impunément l&#039;exploitation est pour nous tous déloyal.

Enfin je constate que mon discours sur les valeurs qui président à ce que je considère être une bonne éducation, celle qui forge les personnalités des travailleurs de demain (entrepreneurs inclus), a été plus que librement interprété. Tant et si bien que vous me faites dire ce que je n&#039;ai même pas pensé.
Le crowdsourcing repose sur l&#039;exploitation. Faire l&#039;apologie du crowdsourcing en toute connaissance de cause c&#039;est cautionner ce principe d&#039;exploitation et c&#039;est contestable parce que ça veut dire placer les valeurs de profit au dessus de celles, plus morales et humanistes, que j&#039;ai déjà évoquées dans mon dernier commentaire. Je pense qu&#039;il ne faut pas transmettre un tel modèle (avec cette hiérarchie de valeurs que je qualifie &quot;d&#039;inversée&quot;). C&#039;est une réflexion d&#039;ordre personnel bien qu&#039;à portée philosophique. Et bien sûr chacun est libre de faire selon sa  conscience.

Enfin, le crowdsourcing n&#039;est même pas viable économiquement parlant (vous serez peut-être plus sensible à cet argument-là…), dans la mesure où il retire au travailleur le retour financier qui lui était jusqu&#039;alors dû, c&#039;est, à terme, toute l&#039;économie qui est potentiellement mise en péril, puisque le travailleur est aussi le consommateur. Ce que vous appelez un monde qui bouge est pour moi un monde qui recule.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour Nicolas,</p>
<p>Le concept de rente de situation est si loin de notre profession dans la mesure où tout le monde peut s&rsquo;autoproclamer graphiste sans sourciller. Nous sommes tout sauf des privilégiés (j&rsquo;hallucine d&rsquo;avoir à dire un truc pareil !).</p>
<p>En ce qui concerne mon projet, j&rsquo;ai déjà établi ma tarification : elle est 10 à 35% au dessous de celle du studio qui m&rsquo;emploie encore pour quelques semaines, donc compétitive. Il faut savoir que pour beaucoup de clients, vous serez toujours trop cher. En conséquence, la seule appréciation de ce dernier ne peut suffire à guider une politique de prix. J&rsquo;ai bien étudié la question, mon prix est celui qui correspond à mon offre et qui me permettra de subvenir à mes besoins. Cela ne me préservera pas de certains échecs commerciaux. Pour autant, je ne pense pas que le pragmatisme soit inversement proportionnel à l&rsquo;échelle des prix. Je suis humble et n&rsquo;hésiterai pas, comme vous m&rsquo;y invitez, à me poser la question des raisons de mes échecs. La qualité de l&rsquo;offre peut être améliorée, le discours commercial affiné, la cible précisée, etc. mais les prix, s&rsquo;ils peuvent être parfois négociés, sont établis.<br />
Mais ces considérations sont étrangères au débat selon lequel le perverted crowdsourcing constitue une concurrence déloyale.</p>
<p>En ce qui concerne le perverted crowdsourcing, un petit rappel :<br />
Un beau jour un entrepreneur peu scrupuleux et &laquo;&nbsp;innovant&nbsp;&raquo; se pose la question du moyen de faire travailler une main d&rsquo;œuvre nombreuse, créatrice de valeur, à l&rsquo;œil. Le cadre légal du modèle entreprise/personnel salarié ne l&rsquo;admet pas. Alors il fait passer cela pour autre chose que du travail en contournant la législation et en se cachant derrière le concept d&rsquo;appel d&rsquo;offre pour simuler ni plus ni moins que l&rsquo;activité d&rsquo;une entreprise &laquo;&nbsp;normale&nbsp;&raquo; avec la rémunération du travail en moins.<br />
Un concurrent qui tire son avantage concurrentiel du contournement de la législation sur le travail en pratiquant impunément l&rsquo;exploitation est pour nous tous déloyal.</p>
<p>Enfin je constate que mon discours sur les valeurs qui président à ce que je considère être une bonne éducation, celle qui forge les personnalités des travailleurs de demain (entrepreneurs inclus), a été plus que librement interprété. Tant et si bien que vous me faites dire ce que je n&rsquo;ai même pas pensé.<br />
Le crowdsourcing repose sur l&rsquo;exploitation. Faire l&rsquo;apologie du crowdsourcing en toute connaissance de cause c&rsquo;est cautionner ce principe d&rsquo;exploitation et c&rsquo;est contestable parce que ça veut dire placer les valeurs de profit au dessus de celles, plus morales et humanistes, que j&rsquo;ai déjà évoquées dans mon dernier commentaire. Je pense qu&rsquo;il ne faut pas transmettre un tel modèle (avec cette hiérarchie de valeurs que je qualifie &laquo;&nbsp;d&rsquo;inversée&nbsp;&raquo;). C&rsquo;est une réflexion d&rsquo;ordre personnel bien qu&rsquo;à portée philosophique. Et bien sûr chacun est libre de faire selon sa  conscience.</p>
<p>Enfin, le crowdsourcing n&rsquo;est même pas viable économiquement parlant (vous serez peut-être plus sensible à cet argument-là…), dans la mesure où il retire au travailleur le retour financier qui lui était jusqu&rsquo;alors dû, c&rsquo;est, à terme, toute l&rsquo;économie qui est potentiellement mise en péril, puisque le travailleur est aussi le consommateur. Ce que vous appelez un monde qui bouge est pour moi un monde qui recule.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
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